“국제사회는 우리에게 왜 (핵무장으로) 강해지려 하냐고 불평한다. 답은 ‘당신들이 우리를 죽이려고 하니까’다.”
9일 시몬 페레스 이스라엘 대통령이 최근 가자 지구를 향하는 국제 구호 선박을 이스라엘 군이 공격한 것에 대한 본사 김영희 대기자의 질문에 귀를 기울이고 있다. [박종근 기자]
만난 사람=김영희 국제문제 대기자
사진= 박종근 기자
● 대통령께서는 1993년 외교장관으로 팔레스타인과 오슬로 평화협정을 이끌어내 노벨평화상까지 받았습니다. 그러나 중동에 평화는 오지 않았습니다. 오슬로 협정에서 남은 게 뭡니까?
“오슬로 협정으로 국경에 대한 67개의 합의가 이루어지고 이스라엘과 팔레스타인이 서로를 정식으로 인정하는 계기가 만들어졌어요. 그때까지 가자지구와 요르단강 서안은 팔레스타인 땅이 아니었어요. 팔레스타인은 역사적으로 국가 체제를 갖춘 적이 없고 그래서 국경이 없었습니다.”
● 대통령께서는 이스라엘과 팔레스타인이 두 개의 국가로 공존하자는 ‘2국가 체제’를 지지하고, 팔레스타인 문제에 강경파인 네타냐후 총리도 찬성인데 왜 아직도 평화가 요원합니까.
“부분적으로는 팔레스타인 내부의 분열 탓입니다. 반이스라엘 과격 단체인 하마스가 평화의 걸림돌이에요. 하지만 우리는 포기하지 않고 협상을 계속할 겁니다.”
● ‘2국가 체제’에 관해서도 대통령과 네타냐후 총리 사이에, 그리고 좌파인 노동당과 우파인 리쿠드당 사이엔 근본적 입장 차이가 있는 것 같은데요.
“사실입니다. 하지만 대통령으로서 내 책임은 총리와 함께 국정을 잘 꾸려나가는 거니까 입장 차이가 있어도 존중해요. 우리는 두 개의 다른 나라에 속한 게 아니라 같은 나라의 지붕 아래 살기 때문입니다.”
● 월스트리트 저널과의 인터뷰에서 대통령께서는 팔레스타인과 협상을 하기만 하면 이스라엘 국민들은 팔레스타인이 우리에게 총구를 겨누고 사람을 죽이는데 팔레스타인을 신뢰하고 너무 많은 것을 그들에게 내준다고 비판하는 것이 문제라고 말했습니다. 그런 사정은 한국도 유사합니다. 정부의 대북 협상은 ‘퍼주기’라는 비판과 의혹을 받아요. 대통령께서는 평화협상의 필요성과 이스라엘 내부의 비판을 어떻게 조정하십니까.
“먼저 역사가 증명하는 대로 독재는 자멸을 초래할 뿐이라는 말을 하고 싶습니다. ‘문명의 충돌’을 주장한 새뮤얼 헌팅턴의 생각과는 달리 지금은 ‘세대 간 충돌’의 시대라고 봐요. 북한에도 새로운 세대가 등장하고 있다는 점에 주목합니다. 일정 시간 동안 사람들의 눈을 가릴 수는 있어도 독재자 한 사람이 수많은 사람의 눈을 영원히 가릴 순 없지 않습니까. 나는 남한 정부가 바른 길을 걷고 있다고 봅니다. 한국의 발전 사례는 어떤 총기보다 강한 무기입니다. 궁극적으로 북한에도 민주주의가 실현될 것이라고 믿어요. 이스라엘은 전쟁을 1순위로 선택한 적이 없습니다. 우리가 공격을 받았을 경우에만 전쟁을 했어요. 한국은 인내심을 가지면 좋은 결과가 올 수 있습니다.”
● 대통령께서는 “태어날 때부터 협상 파트너인 상대는 없고 파트너는 노력으로 만들어내는 것이라는 입장입니다. 북한의 김정일 위원장과 이란의 마무드 아마디네자드 대통령 같은 사람도 신뢰할 수 있는 파트너로 변화시킬 수 있다는 말입니까.
“노(No). 아마디네자드는 독재자이지 대통령이 아닙니다. 시간은 우리의 편이고, 평화의 편입니다. 북한에 대해 한국은 너그러움을 보여왔다고 생각합니다. 북한 인민의 고통은 한국이 아닌 북한의 독재자에게서 비롯된 겁니다. 시간이 좀 더 필요합니다.”
● 역시 인내심이 필요하다는 말씀이시군요.
“그래요. 확고한 의지와 함께. 누가 내 나라의 군함을 어뢰로 격침시켰다면 나에게는 나라를 지키는 데 필수적인 조치를 취할 권리가 있어요.”
● 지난달 말 이스라엘은 가자지구로 항해하던 국제구호선단을 공격해 9명이 죽었습니다. 국제사회 비난이 비등합니다. 이건 이스라엘에 악재가 되는 것 아닙니까. 가자지구 하마스 정부의 입장이 강화되고 이스라엘은 가자지구에 대한 봉쇄를 풀라는 압력을 받겠지요.
“선단의 배는 여섯 척이었고 다섯 척엔 민간 운동가들이 타고 있었지만 마지막 여섯 번째 선박은 전투를 목적으로 와서 도발을 했어요. 우리에게는 우리를 겨냥한 무기를 실었을 것으로 의심되는 선박을 세워 검색할 권리가 있어요. 우리 측 요원들이 승선하자 그들이 먼저 구타와 총격을 시작했고 우리는 정당방위를 한 겁니다. 우리는 가자지구를 봉쇄하는 게 아니라 가자지구로 가는 무기를 봉쇄하고 있는 겁니다. 우리가 자발적으로 가자지구를 떠난 후, 그들은 우리를 향해 약 1만 발의 로켓을 쐈습니다. 서울에 1만여 개의 로켓이 날아온다고 상상해 보세요. 어떻게 하겠습니까. 미사일 공격을 받는 것은 적의 어뢰 공격으로 우리 군함이 침몰당한 상황과 같아요.”
● ‘경제 평화’가 대통령의 지론인데 그 뿌리는 16세기 네덜란드의 인문학자 에라스무스가 주창한 경제평화론으로 거슬러 올라갑니다. 에라스무스는 “필요하다면 평화를 사라”고 유럽의 국왕들에게 건의했어요. 북한의 경우를 보면, 지도층이 도덕적으로 부패하고 국민들을 잘살게 하는 게 아니라 자신들의 욕망만 추구합니다. 그런 경우엔 경제평화가 맥을 추지 못한다고 생각하지 않습니까? 전형적인 경제평화론인 한국의 햇볕정책도 위대한 인물이 되겠다는 김정일 위원장의 비현실적인 야망 때문에 파산상태를 맞았습니다.
“김정일 위원장은 위대한 인물일 수 없어요. 경제평화는 최선의 선택이긴 해도 유일한 선택은 아닙니다. 경제평화란 정치협상과 함께 가야 돼요. 정치협상이 없는 경제평화, 경제평화 없는 정치협상은 바람직하지 않아요. 경제는 세계적 영역에서 이뤄지기 때문에 에라스무스의 논리는 오늘의 세계에는 안 맞아요. 오늘날 경제는 특정 국가에서만 이뤄지는 게 아니라 전 지구적으로 이뤄집니다. 가난은 특정 국가에만 나타나요. 북한이 계속 가난하고 싶다면 놔둬요. 북한이 가난에서 탈출하고 싶으면 개방을 해야지요. 하늘길을 열고 문을 열어야 해요.”
● 이란의 핵무장을 막기 위한 국제적인 노력의 성공 여부가 북한의 비핵화에도 직·간접적으로 영향을 줄 겁니다. 경제 제재가 이란 지도자의 마음을 돌릴 수 있다고 보십니까? 이란 핵시설에 대한 군사공격이 필요합니까?
“이란과 북한의 차이를 먼저 말하지요. 이란은 내부에 아마디네자드 대통령에 대한 저항세력이 있지만 북한은 그렇지 않죠. 이란에 대해선 경제 제재만으로 그칠 게 아니라 아마디네자드가 생명의 존엄성을 타락시키고 있다는 점도 부각돼야 합니다. 동성애자라는 이유로 처형하는 인간이 아마디네자드 대통령입니다. 테러 세력에 무기와 자금을 지원해요. 경제 제재보다 이런 도덕적 타락성을 먼저 부각시켜야 한다고 봅니다.”
● 대통령께서는 인정하지 않겠지만 이스라엘은 핵보유국입니다. 핵을 가진 이스라엘이 남의 나라에 대해 핵을 갖지 말라고 요구할 도덕적 권위가 있습니까.
“이스라엘의 핵에 대해서는 언급하지 않겠습니다. 이스라엘은 누구를 먼저 공격한 적이 없어요. 위협을 받는 건 우리입니다. 이스라엘은 핵무기를 보유하고 있다고 선언한 적이 없습니다. 그러나 우리는 그런 의혹이 있다는 것은 잘 압니다. 그리고 이런 의혹 자체가 억지력이 될 수 있다면 그걸 왜 마다하겠습니까. 핵을 이용하는 것보다 핵보유 의혹을 이용하는 것이 더 낫지요.”
● 핵보유 의혹을 억지력으로 활용한다는 말입니까.
“그래요. 예전에 아랍연맹 사무총장이 내게 이스라엘 핵시설이 있다고 의심받는 지역을 좀 가보자고 해요. 내가 말했지요. ‘내가 미쳤습니까? 가보면 아무 것도 없을 텐데 그렇게 되면 의혹이 해소되고 나는 목이 잘릴 거요.’ 의혹으로 충분해요.(웃음)”
● 이스라엘이 적대 국가·민족에 둘러싸인 협소한 생활공간에서 생존하면서 정치적인 민주주의와 경제적인 번영까지 누리고 있는 건 기적 같은데 그 비결이 뭡니까.
“우리의 역사와 전통의 힘이죠. 우리는 항상 약소민족이었어요. 항상 반대파가 있었죠. 항상 불만족스러운 상황에서 살아왔어요. 모세 시대 이래 항상 더 나은 것을 위해 투쟁하는 게 우리 유대인들의 DNA입니다. 모세의 십계명은 일종의 현대문명의 기초가 됐습니다. 아인슈타인이 상대성원리라는 개선되는 가치를 발견했다면 모세는 변치 않는 가치를 주창한 겁니다. 둘 다 유대인으로 같은 전통을 공유하고 있어요. 과학자는 지식만 가져서는 안 됩니다. 과학자는 관습에 맞서 싸우는 혁명가입니다. 그리고 그 혁명은 마음으로 일으켜야 합니다. 우리 유대인도 항상 관습에 맞서 싸워왔습니다. 우상숭배에 맞섰고, 노예제도에 불복했습니다.”
● 이스라엘의 교육제도가 이스라엘 힘의 원천이라는 생각이 드는데요. 이스라엘은 아이들을 어떻게 가르칩니까.
“교육방법은 영원하지 않고 항상 변화합니다. 중요한 건 아이들에게 지식을 주는 게 아니라 그들의 성격을 개발해 주고 호기심을 일깨워 주고, 카리스마를 길러주고, 배우는 방법을 가르치는 거지요. 지금은 주머니 속의 돈이 아니라 머리가 밥을 먹여주는 시대입니다.
또 우리 교육제도는 학생을 다양하게 평가하는 체계를 갖춘 게 특징입니다. 우수한 학교와 덜 우수한 학교 간 우열에 따라 교육을 해요. 이스라엘에선 군대도 훌륭한 학교 역할을 해요. ‘군대의 캠퍼스화’지요. 군대는 남녀 모두에게 지도력을 길러주고 옳은 결정을 내리도록 도와줍니다. 저는 한 나라의 미래를 보기 위해선 주식시장이 아니라 연구원에 가보라고 합니다. 대전 KAIST를 방문했는데 좋은 인상을 받았습니다. 오늘의 한국을 만들어 낸 건 뜨거운 교육열이라는 걸 알아요.”
● 리더십의 원칙은 뭡니까.
“사람들 위에 서지 않고 낮은 자세로 섬기는 것입니다. 사람들 위가 아니라 앞에 있는 것뿐입니다. 리더가 되려면 어디를 향해 가야 할지 방향을 제시할 수 있어야 합니다.”
-장시간 말씀 감사합니다.
정리= 전수진 기자
시몬 페레스 이스라엘 대통령은 …
여기에 이스라엘 역사상 최장수 의원이다. 1959년 36세에 이스라엘 의회인 크네세트(Knesset)에 입성한 후 2007년 대통령 당선 때까지 꼬박 47년을 의원으로 활동했다. 여기에다 세계의 현직 국가 수반 중 최고령으로 알려져 있다.
노벨 평화상은 보너스다. 93년 이츠하크 라빈 당시 이스라엘 총리, 야세르 아라파트 팔레스타인 해방기구(PLO) 의장과 함께 오슬로 평화협정을 도출해내 중동 평화의 중대 진전을 이뤘다고 평가 받았다. 이들은 이듬해 노벨 평화상을 공동 수상했다(사진). 라빈 전 총리는 그의 평생 라이벌이자 동지였다.
어린 시절은 행복하지만은 않았다. 1923년생인 그는 제2차 세계대전과 48년 이스라엘 독립 과정을 겪으며 성장했다. 그가 큰 영향을 받았다고 회고한 할아버지는 랍비(유대교 지도자)였고 홀로코스트 때 목숨을 잃었다. 그는 유럽에서 태어나 11세 되던 해 부모를 따라 팔레스타인 지역으로 이주한 후 집단농장 키부츠에서 일하며 정치 활동에 몸담기 시작했다.
젊은 시절 그는 정치적 강경파로 분류됐다. 종교적으로도 그랬다. “어렸을 때 부모님이 유대교 안식일에 규율을 어기고 라디오를 듣는 것에 격분해 라디오를 부숴버렸을 정도”라고 한 인터뷰에서 회고하기도 했다. 그러다 점차 온건파로 바뀌어 갔다. 85년에 총리로 재직할 당시엔 레바논을 침공한 이스라엘 병력을 철수시키기도 했다. 팔레스타인 문제에 있어선 경제적 협력을 통한 평화 유지와 함께 ‘영토 타협론’을 주장했다. 이스라엘과 팔레스타인이 공존하자는 2국가 체제를 옹호한다.
아들 둘, 딸 하나를 뒀다. 딸은 언어학자, 아들은 각각 수의사와 벤처캐피털 사업가로 키워냈다. 그는 또 『새로운 중동』(1993)을 비롯해 10권이 넘는 영어·히브리어 책의 저자다.
히브리어로 번역된 박완서·이문열·황순원·이청준씨의 한국 단편 문학을 즐겨 읽는 것으로도 알려져 있다.
전수진 기자
j 칵테일 >> 유독 까다로운 경호
“쉿!”
9일 오후 서울 신라호텔 프레지덴셜 스위트룸에 기자들이 들어섰을 때 페레스 대통령은 서류를 검토 중이었다. 보좌관들이 입에 손가락을 갖다 댔다. 돋보기를 쓴 은발의 대통령 앞에서 보좌관들은 살금살금 걷고 소곤소곤 속삭였다. 대통령이 펜을 놓고 “이제 됐다”고 하자 몇몇 보좌관은 손뼉까지 쳤다. 마치 인기 연예인을 대하는 듯했다. “카리스마가 대단하셔서 다들 스타처럼 대통령을 좋아해서 그렇다”고 한 대통령실 직원이 귀띔했다.
인터뷰에 이르는 길도 쉽지 않았다. 분쟁 지역인 데다 최근 구호선단 공격 사건이 국제이슈가 되고 있어선지 인터뷰 1시간 전부터 보안 검색을 시작했다. 노트북·촬영·조명 장비를 일일이 두 번씩 점검했다. 한국 측 경호 담당자는 “다른 나라 정상보다 유독 까다롭다”고 전했다.
인터뷰에 임하는 페레스 대통령은 노련한 ‘정치 9단’다웠다. 나지막하면서도 뚜렷한 목소리로 자신의 의견을 피력했다. 손짓·몸짓도 다양하게 구사했다. 인터뷰 말미에 건강 비결을 묻자 페레스 대통령은 “비밀인데”라고 눙치는가 싶더니 곧 “자기 자신을 통제하는 게 열쇠다. 먹는 것부터 사고방식까지 철저히 관리한다”고 털어놨다. 낙관적 자세도 강조했다. “낙관론자건 비관론자건 죽을 때는 똑같지만 살아가는 방식은 다르다”며 “난 낙관론을 선택했다. 그게 장수의 비결”이라고 말했다.
