이재명 "의도적인 야권 단일화…여론조종 쉽지 않을 것" [단독 인터뷰]

이재명 더불어민주당 대선 후보가 10일 서울 여의도 당사 후보 사무실에서 중앙일보와 인터뷰를 갖고 있다. 이 후보는 자신의 지지율 우위에 대해 "여론조사상 앞서긴 하지만, 이 여론조사에 앞선 게 2주도 안 됐다"며 "저는 매우 조심해야 한다고 생각한다. 낮은 자세로, 끊임없이 더 나은 미래를 만들 수 있다는 점을 설명 드릴 것"이라고 밝혔다. 김상선 기자

이재명 더불어민주당 대선 후보는 10일 윤석열 국민의힘 후보와 안철수 국민의당 후보의 야권 단일화에 대해 “윤 후보가 앞설 때는 얘기가 없었다. 여론조사 순위가 바뀌니 정치공학적으로 나오는 것”이라며 “결국 국민들이 판단하고 결정할 거라고 본다”고 밝혔다.

그는 이날 오후 서울 여의도 당사 후보사무실에서 진행된 중앙일보와의 단독인터뷰에서 “(정치인의) 의도적인 노력을 통해 국민 마음을 조작 또는 조종하기는 쉽지 않다”며 이같이 말했다. 그러면서 “결국 큰 흐름은 정해진 대로 흘러가지 않겠냐”라고 말했다. 후보 단일화 자체와 그 효과에 대해 부정적인 입장을 피력한 것이다.

여권 일각에서 거론되는 김동연 새로운물결 후보와의 단일화에 대해서도 “선거 과정은 (단일화가) 매우 공학적으로 보이기 때문에 조심스럽다”며 “그것 역시 국민에게 맡기겠다”고 했다. 다만 “김 후보뿐만 아니라 여야 가리지 않고 유능한 인재는 쓰겠다”며 당선 이후 협력 가능성은 열어 놓았다.

그는 윤 후보가 지난 7일 내건 ‘여성가족부 폐지’ 주장에 대해선 “극우 포퓰리즘에 가깝다”고 강하게 비판했다. 그는 “청년들이 여성·남성을 나눠 갈등하게 된 이유는 기회 부족과 양극화·저성장 때문인데, 이를 해결하지 않고 한쪽을 편들어 정치적 이익을 추구하는 건 옳지 않다”며 “사실은 (이게) 극우 포퓰리즘의 한 형태”라고도 했다.

이 후보는 이날 각 분야 정책에 대해 ‘실용주의’를 강조했다. 부동산 문제 실패 원인으로는 “시장에서 추가 공급이 필요하다는데 ‘부족하지 않다’고 하는 바람에 부동산 정책 실패가 초래된 측면이 많다”고 지적하면서 “재건축·재개발의 용적률·층수·안전진단 규제를 적정하게 완화하겠다”는 계획을 밝혔다. 전날 발표한 분양가 상한제 민간 확대 공약에 대해서도 “시장을 억압하지 않는 정도로 개입할 것”이라고 했다.

이른바 ‘대장동 의혹’을 둘러싼 수사에 대해서는 “대선 이후에라도 특검을 해야 한다. 잘못한 사람은 잡아서 처벌해야 한다”고 말했다. ‘패자 보복수사’ 우려에는 “승자에 대해서도 수사를 할 것”이라고 답했다.

그는 과거사 배상판결을 둘러싼 한·일 갈등에 대해 “대화를 통해 신뢰가 쌓이면 양국과 피해자가 모두 동의할 수 있는 방안을 충분히 만들어낼 수 있다”며 정치적 해법을 시도하겠다는 뜻을 밝혔다.

김정은 북한 국무위원장의 ‘비(非)핵화’ 의지에 대해선 “저는 믿지도 않고 안 믿지도 않는다. 거기에 의존하면 안 된다”며 “그가 어떤 생각을 하든 간에 비핵화라는 것을 하는 게 중요하다”고 말했다.

이날 인터뷰는 중앙일보 서승욱 정치팀장, 정효식 사회1팀장, 유지혜 외교안보팀장, 손해용 경제정책팀장이 함께 진행했다. 다음은 일문일답.

이재명 더불어민주당 대선 후보가 10일 서울 여의도 당사에서 중앙일보와 인터뷰를 갖고 있다. 이날 인터뷰는 정효식 사회1팀장(테이블 왼쪽 두 번째부터), 유지혜 외교안보팀장, 서승욱 정치팀장, 손해용 경제정책팀장이 공동으로 진행했다. 김상선 기자

◇정치 분야

40% 박스권을 탈출하지 못하는 것은 정권교체론의 영향인가.

“제일 크다. 사람들은 기대치에 충족이 안 되면 변화와 교체를 바란다. 그건 불가피하다. 다만 세력을 통째로 바꾸는 것이냐 사람을 바꾸는 것이냐는 차이가 있겠다. 이재명이라는 사람을 통해 새로운 정부를 만드는 것도 변화일 수 있다. (이게) 교체일 수 있다는 사람도 늘어나는 것이다. ”

야권 단일화 얘기가 많다.

“윤 후보가 앞설 때는 단일화 얘기가 없었다. 여론조사상 순위가 바뀌니깐 정치공학적으로 나오는 것 아니겠나. 저는 결국 국민들이 판단하고 결정할 거라고 본다. 저는 정치를 정치인이 한다는 걸 믿지 않는다. 국민이 정치를 하고, 정치인들은 국민을 위한 큰 강물에 떠 있는 거품 같은 존재다.”

단일화 성사와 관계없이 갈 길을 간다는 뜻인가.

“판단하지 않겠다는 거다. 될지 안 될지, 바람직한지 아닌지 제가 언급하고 판단하는 것조차 섣부르다. 이제는 큰 강물에 들어왔다. 의도적인 노력을 통해 국민 마음을 조작 또는 조종하기는 쉽지 않다. 결국 큰 흐름은 정해진 대로 흘러가지 않겠냐고 생각한다. 그게 뭔지는 저도 모른다. ”

김동연 새로운물결 후보와 같이하고 싶은 마음은 없나.

“사실은 선거 과정보다 선거 후가 더 중요하다고 생각한다. 저는 김 후보뿐만 아니라 여야 가리지 않고 유능한 인재와 좋은 정책을 다 쓰겠다. 다만 선거 과정은 (단일화가) 매우 공학적으로 보이기 때문에 조심스럽다. 그것 역시 국민에게 맡기겠다.”

이재명 더불어민주당 대선 후보가 10일 중앙일보와 인터뷰에서 "저는 여야 가리지 않고 유능한 인재와 좋은 정책을 다 쓸 것"이라며 "성과로 증명하겠다"고 밝혔다. 김상선 기자

최근 정책을 두고도 ‘국민이 반대하면 안 한다’고 하는 등 실용주의 행보가 눈에 띈다. 

“정치는 국민 뜻을 대신해서 국민이 필요한 일을 하는 거다. 국민이 원치 않는 일을 선출 받은 권한으로 강행하면 ‘문민독재’라고 하지 않나. 국민이 싫다는 국정 교과서를 신념으로 관철하다가 박근혜 전 대통령이 망했다. 다만 국민이 원한다고 다 따르면 또 안 된다.”

그 경계가 리더의 판단인가?  

“그걸 잘하는 게 실력이고 능력이다. 한쪽으로 지나치게 경도되지 않게 하는 중용지도(中庸之道)가 중요하다.”  

청와대 운용을 역대 정부와 다르게 할 생각은 없나.

“제도를 운용하는 사람의 의지와 역량이 훨씬 더 중요하다. 청와대 부속실 또는 수석을 없애느니 하는데, 그러면 어떻게 하겠다는 것인가. (제도를 바꿀) 그 에너지로, 있는 제도·역량을 최대한의 실적으로 만드는 데 주력해야 한다. 다만 정부 조직에서 칸막이를 없애기 위한 구조조정은 할 생각이다.”  

◇경제 분야

부동산 공급 확대 등 현 정부와 다소 다른 스탠스를 취하고 있다.

“시장이 (부동산) 추가 공급이 필요하다는데 ‘부족하지 않다’고 하는 바람에 부동산 정책 실패가 초래된 측면이 많다. 그래서 일단 공급을 늘리겠다는 것이다. 양도세 중과 70~80%로 오도 가도 못해서 갇힌 사람들을 (한시적 중과 유예로) 탈출시키겠다. 작년 유예기간에 안 판 사람들이 왜 이제 와서 팔겠냐고 묻는데 그것은 정말 시장을 몰라서 하는 소리다. 종부세 중과가 될 것이라고 예정된 상황에서의 압박과, 실제 종부세가 부가 됐을 때 압박은 완전히 다르다. 재건축·재개발의 용적률과 층수 규제, 안전 진단(규제)도 완화하겠다.”

수도권 신규 택지 공급 대책은?

“대책은 조만간 발표할 거다. 예를 들면 도심 내 지상철과 고속도로 일부를 지하화하고 지상부를 택지로 활용하는 방법과 훼손된 그린벨트 (해제)도 검토 대상이다. 공항 및 용산공원 이런 것도 일부만 활용하는 것도 검토 중이다. 이 중에서 선택해 공급을 늘리겠다.”  

분양가 상한제를 민간에 확대하겠다는 공약을 두고, 공급 확대 정책과 상충한다는 우려도 나온다.  

“저는 시장을 존중하고, 시장에서 형성된 가격을 억압하지 않는다. 다만 토지공개념 측면에서 부동산은 전자제품과 다르다. 토지·주택엔 공적 제한을 가할 수 있다. 다만 시장을 억압하지 않는 정도로, 과도하게 집값 상승을 촉발하지 않는 정도로만 개입할 것이다.”  

이재명 더불어민주당 대선 후보는 10일 중앙일보와 인터뷰에서 "민간이 산업 전환을 이뤄내고 새로운 산업을 만들어내기 위해서는 인프라도 구축하고 기초과학기술이나 첨단산업의 R&D를 지원해주고 교육 체제도 개편해야 한다"며 "국가의 대대적인 투자가 필요한 상태"라고 강조했다. 김상선 기자

종합 국력 G5(주요 5개국), 1인당 국민소득 5만 달러라는 이른바 ‘5·5 구상’을 발표했다. 매년 국민소득이 10%씩 올라야 하는데?

“결국 불투명성, 불공정성, 저성장성을 해결해, 산업구조를 대대적으로 개편하자는 것이다. 다만 임기 내에 반드시 국민소득 5만 달러를 하겠다는 건 아니고, 5만 달러를 할 수 있는 기반을 만들어내겠다는 것이다.”  

한국 재정 여력이 충분하다고 강조하지만, 일각에선 아니란 지적도 있다.

“IMF가 과거 한국 국채비율을 85% 이내에서 운영하는 것을 권고한 적이 있다. 노동 부문에 투자하고, 사회안전망 확보하고, 고령화 사회에 대비하라는 취지였다. 지금 우리 경제는 신재생 에너지 중심 사회로 빨리 바꿔야 하는 상황이다. 산업도 대대적으로 전환해야 한다. 이럴 땐 정부가 대대적인 투자를 해줘야 한다. ”  

◇외교·안보 분야

중국 인권 문제는 미·중 갈등의 화두다. 이에 대해 어떻게 보고 있나.

“중국 인권보다 우리 경제와 국민의 삶이 더 중요하다. 미국도 마찬가지다. 미국의 국익을 위해 중국 인권 문제를 고려하는 것이다. 우리가 국제사회 일원으로 민주주의와 인권·평화의 가치를 추구하는 건 필요하지만, 우리 국익에 손상가는 방식으로까지 할 필요는 없다.”

북한의 핵과 미사일 증강에 대해 갖고 있는 레드라인(임계선)이 있나.

“레드라인이 외교관계에서 바람직한지 잘 모르겠다. 넘으면 어떻게 하나. 스스로의 족쇄가 될 수 있다. 만드는 것도 쉽지 않지만, 공표되는 것은 더더욱 문제다. 물론 내부적인 것은 있을 수 있다.”  

한·일 관계에선 과거사 배상 판결이 쟁점이다. 어떤 돌파구가 가능한가.

“저는 법률가라 판결이 잘못된 게 아니라고 보는데, 정치적인 문제가 전혀 없다고도 할 순 없다. 그래서 일단 만나서 이야기하고, 서로 득 되는 길을 찾자는 것이다. 사회·경제 문제와 과거사·영토 문제를 분리해 투 트랙으로 대화해야 한다. 저는 대화를 통해 신뢰가 쌓이면 양국과 피해자가 모두 동의할 수 있는 방안을 충분히 만들어낼 수 있다고 본다.”  

◇사회 분야

정부의 ‘백신 패스’를 두고, 야당에선 “마트도 못 가게 하느냐”고 해서 논란이 되고 있다.

“저는 백신 패스가 필요하다 본다. 다만 거기서 생기는 불합리한 점이나 불공정한 부분은 시정해가면서 시행해야 한다. 일부에서 얘기하는 것처럼 식당은 가도 되는데 마트는 왜 못 가느냐 하는 건 일리 있는 지적 같다. 그런 부분은 교정하면서 하는 게 맞다. 다만 윤 후보께서 폐지·반대만 하시는데, 대안을 내시면 좋겠다. 대체 어떻게 하자는 거냐는 말씀을 드리고 싶다.”  

이재명 더불어민주당 대선 후보가 10일 서울 여의도 당사에서 중앙일보와 인터뷰를 갖고 있다. 김상선 기자

포지티브 경쟁 대신 네거티브전이 과도하다. 도이치모터스 사건은 물론, 대장동 의혹 수사가 결론이 나지 않는 게 영향을 미친다는 분석도 있다. 어떻게 보나. 

“빨리 특검 하라고 해달라. 특검을 해야 한다고 본다.”  

대선이 단 58일밖에 남지 않았다.

“그 후에라도 해야 한다. 왜 선거와 연관을 시키나. 잘못한 사람은 잡아서 처벌해야 한다. 나는 지금 4개월 넘게 당했다.”  

패자에 대한 보복 수사가 될 수도 있다. 

“승자에 대해서도 수사를 할 거다. 둘 다 걸리지 않겠나. 윤 후보는 아버지 집 매매와 초기 자금 대출 비리를 봐줬다는 의혹을 받고 있다. 왜 국민의힘은 토지주택공사(LH)로 하여금 (공공개발을) 포기시켰는지, 왜 국민의힘은 성남시 의회를 동원해 공공개발을 막았느냐. (모두) 수사받아야 한다.”

오현석 기자 oh.hyunseok1@joongang.co.kr